Antes de arrancar yo quería compartir con los usuarios las cosas que usted y yo acordamos previamente.

La primera es que esta entrevista girará alrededor de las investigaciones recientes y de los temas judiciales recientes alrededor suyo en el último año. La segunda es que para asegurarnos de que esto no vaya a ser un monólogo, vamos a tener un límite de tiempo que obviamente es flexible, pero que la idea es que pueda ser una conversación entonces que usted conteste 3 minutos, yo le contra-pregunto, usted ahonda y así tenemos una conversación. La tercera es que solo yo le haré preguntas y no vamos a pasar preguntas de los usuarios. Y la cuarta es que yo no voy a comenzar haciéndole preguntas queridas para después hacerle las difíciles, sino que de una voy a entrar con las preguntas difíciles y con eso hablamos de una vez de lo que es interesante para los dos entonces.

Entonces arrancamos. En las últimas entrevistas que usted ha dado en los medios que ha estado, en los últimos días, usted ha dicho que hay una sistematicidad de ataques a su reputación. Yo le propongo que comencemos por la investigación de las carpetas secretas, que en este caso la semana pasada le abrieron una indagación preliminar por un anónimo que lo señala como uno de los receptores de esos perfilamiento ilegales que estaba haciendo el Ejército.

El anónimo incluye los nombres de seis militares que supuestamente interceptaron las comunicaciones y supuestamente se las pasaban a usted. También los nombres de otros militares que, según el anónimo, podrían dar fe de lo que está diciendo. Y usted ha dicho que no hay ni una sola prueba de que usted recibiera esa información y ha mostrado en su defensa que, por ejemplo, hayan perfilado a Miguel Matus, candidato por el Centro Democrático, o a Gustavo Rugeles, el director de El Expediente, una persona que usted dice que es cercana al Centro Democrático.

Él fue un oficial anti-secuestro siendo yo gobernador de Antioquia, nombrado por el gobierno nacional. Yo apoyé a todas las fuerzas militares y de policía que había en el departamento, a ninguno nombré, procedí con total transparencia.

¿Usted me permite hacer un preámbulo? En efecto, usted me mandó un memorando con Laura Medina de las reglas de esta entrevista y le dije Laura yo ni lo leo, que pregunten lo que quieran, pregunten lo que quieran. Que tengan un poquito de paciencia conmigo que yo soy extenso. Pero usted me está haciendo una pregunta muy abierta. Empieza con lo de los perfilamientos de los militares, dice lo del general Santoyo, que le contesté muy precisamente ese punto, y en seguida me dice que alrededor mío ronda chuzadas. Usted me quiere concretar eso para no ser yo extenso, ser muy respetuoso con los tiempos a fin de que usted conduzca la entrevista.

Claro doctor Uribe. Mi pregunta es que cuando cuando el caso de Santoyo que hicieron las interceptaciones cuando usted era gobernador.

Fue después Juanita, fue después.

Pero fue antes de antes de que usted lo nombrará como su jefe de seguridad

Tampoco lo nombré yo, Juanita.

Entonces quien lo nombró como jefe de seguridad

No, yo no lo nombré, Juanita, no lo nombré.

Mi pregunta para usted es: Cuando usted era presidente, cuando usted era presidente, los dos directores del DAS fueron condenados por chuzadas.

¿Acabó el tema Santoyo?

No, es que me parece que está relacionado. Entonces mi pregunta para usted es: hay varios sucesos en donde ha habido interceptaciones ilegales de gente cercana a usted. Le repito: los dos directores del DAS, usted nombró a Santoyo después de ese escándalo de las chuzadas y el hacker, por ejemplo, Sepúlveda lo mencionó a usted como...

Pero Juanita, yo te ruego, concreta, porque si tú me vas haciendo estas preguntas así, me pones a contar una historia. Por ejemplo, empezaste con los perfilamientos y nada de eso hemos hablado, Juanita. Yo estoy dispuesto a contestarte todo, que pena. ¿Usted recuerda al doctor Andrés mi otro director del DAS? Pero usted es quien conduce la entrevista.

Ahí paro, le quiero contestar con precisión lo que me pregunte.

No quiere entrar como en los detalles del pasado pero cuando usted habló de eliminar el DAS fue cuando ya estaban en el escándalo de las chuzadas, que se incrementaron, seguramente ha habido chuzadas en diferentes momentos, pero a raíz de la investigación a Mario Uribe su primo.

No, no, no, nada tiene que ver Juanita. Yo desde muy al principio del gobierno dije que había que eliminar el DAS. Es que mira los antecedentes del DAS cuando yo llegué. Te han dato unas informaciones equivocadas, te lo digo con todo el respeto. Inclusive yo tuve dos propuestas de eliminar el DAS, al principio, y me dijeron no lo elimine, no lo elimine, reformelo. Nombraron la comisión donde estuvo el doctor Bejarano. Después del doctor Noguera, tuvo un gran director del DAS, Andrés Peñate, usted lo tiene que conocer, un hombre de toda la reputación, como con toda la reputación llegó María del Pilar Hurtado y el doctor Muñóz.

Entonces, cuando veo que no sirve la comisión de reestructuración, vuelvo y digo “hay que eliminar el DAS”.

Eso no se había surtido, y le hablaba yo a Blu Radio dijo un colega suyo, “me están informando de la Corte que le van a quitar el proceso a la magistrada Lombana”.

A mí me parece muy grave la justicia mediática, y eso en otro país podría ser un prevaricato. Anticipar una decisión cuando todavía no se conocía la ponencia del magistrado que le correspondía proponerla y tenía que ser una decisión tomada por conjueces.

Usted está no me está entrevistando, Juanita. Está editorializando. Está produciendo una sentencia. ¿Sabe la relación que he tenido con los organismos de inteligencia lo que hace que salí de la presidencia?

Reciente, el presidente Iván Duque me llamó, me llamaron de la Policía y del Ejército a decirme que los que habían atentado contra en el señor de las Farc, contra el médico Rodrigo, habían programado un atentado contra mí.

La verdad Juanita es que yo he sido muy respetuoso de esas instituciones, yo no tengo ninguna relación con los organismos de inteligencia, y todo lo que he dicho sobre Maduro es lo siguiente: que las fuerzas armadas de Venezuela, pero lo he dicho públicamente, le deberían quitar el respaldo, respaldar a Guaidó y Guaidó presidir unas elecciones transparentes.

¿O sea que no es cierto que los exiliados que estaban planeando el golpe, le hubieran contado a usted?

Qué va a ser cierto. Entre otras cosas allá está una persona como JJ Rendón que fue uno de los asesores de Santos en ese episodio de la.

Cuando era candidato suyo

No Juanita.

Jamás les di mal ejemplo de palabra o de obra. Ese reto lo he lanzado muchas veces, como he lanzado otro, a raíz de lo de la Ñeñe política y Claudia Daza. Reto algunos de mis colaboradores en mi larga vida política que diga que yo le he dado mal ejemplo de palabra o de obra.

Y otro reto, yo he contratado mucho por mi larga vida administrativa. He retado muchas veces a los contratistas del Estado a que si hay alguno que pueda decir que me sobornó que lo perseguí y que lo favorecía que lo diga. Ese reto a las fuerzas armadas es muy importante, Juanita.

Ahí sobre eso, tengo sólo una curiosidad que no es demasiado relevante pero que…

Interrúmpame, usted es la que conduce, pero no me deje perder sobre el Twitter…

Solamente me genera curiosidad que a pesar de que usted.. su abogado dio una entrevista después de que le abrieron la indagación, nunca mencionaron el caso de perfilamiento de Rugeles y de Matus, a pesar de que ya tenían el expediente. ¿Por qué eso surge ahora?

No, no, Juanita. Eso se ha venido diciendo a medida que…

Nosotros chequeamos las entrevistas de ese momento y no había ninguna mención a esos dos perfilamientos en ese momento de parte de su abogado.

Le quiero decir una cosa. Ahí hay una controversia también por lo siguiente: porque algunos pueden interpretar que es una violación de la reserva del sumario. Y yo lo he dicho en aras de la democracia, en áreas de mi reputación, tan pronto me lo han informado. Y allá están los investigadores, acreditados por mis abogados en la investigación de todo eso.

Pero mire el tuit que apareció, uno mío donde yo digo que unos cubanos, espías cubanos, están en Colombia. Lo conocía en la oposición venezolana.

Mire yo publiqué dos o tres cosas que sorprendieron mucho, que no debieron sorprender sobre el proceso de paz, cuando el presidente Santos negaba esas conversaciones.

Civiles amigos que habían participado en la... en mi gobierno y en la elección del doctor Santos. Mire en lo que está ahora. Yo recuerdo que lo publiqué estando en Sincelejo, qué escándalo que porque eso lo sabía muy poquita gente. Mentiras. Usted no sabe lo que le dolió a tantos colombianos, inclusive que estaban de ministros y embajadores en esa época, decisiones que tomó el gobierno. Vea lo que publica hoy permanentemente Juan Carlos Pinzón, que fue el ministro de Defensa y embajador en los Estados Unidos contra ese proceso. Entonces quítese la idea de que yo he tenido esas relaciones con la inteligencia militar. A mí me da mucha dificultad mentir y acabo de decir qué relación he tenido con la inteligencia militar lo que hace que dejé la presidencia.

Usted dijo que si ella habría incurrido pues en esa relación con el Ñeñe habría sido un abuso de su confianza. Que fue algo parecido, que usted se sintió igualmente traicionado cuando su ex viceministro de transporte Gabriel García Morales fue condenado por recibir las coimas de Odebrecht y mi duda aquí es...

Me está combinando dos temas. Yo le ruego… Cada tema de eso es delicado, pregúnteme lo que quiera pero no me los combine.

Es que se los combino porque esa es la pregunta. Mi pregunta pregunta va más al estilo de gerencia, porque yo me acuerdo que yo cubría la seguridad democrática que estuve una vez en Arauca y estaba entrevistando al comandante del batallón de Arauca, y usted lo llamó a decirle que a diez kilómetros de distancia de donde nosotros estábamos habían secuestrado un comerciante, y él, que era el comandante la brigada ni siquiera sabía y se puso lívido. Llamó y averiguó y en efecto habían secuestrado a esta persona que usted decía…

Ahí van muchos temas…

Espere, espere. Déjeme terminar…. Entonces mi pregunta es la siguiente: usted es famoso por su micro gerencia. O sea, en su gobierno básicamente no se movía un papel sin que usted no lo supiera, todo el mundo decía que gran parte del éxito de la seguridad democrática era que usted estaba encima de todos y de su gobierno.

Y mi pregunta es cómo cómo concilia uno esa percepción de usted como un micro gerente con que personas tan cercanas a usted delincan a espaldas suyas como Maria Claudia, o no sé si Maria Claudia delinquió o no, pero lo menciona usted y usted no se enteró de eso. Cómo concilia eso de que personas cercanas a usted cometan irregularidades o delitos y usted no sepa y sin embargo sepa qué pasa a miles de kilómetros de distancia durante su gobierno.

Me está hablando de la micro-gerencia, de Gabriel García…

Le estoy hablando de cómo siendo tan microgerente se le pasan delitos de gente tan cercana a usted.

Es que, los hechos están en esos episodios. Yo no creo que yo me vaya a poner a darle conceptos generales. Yo creo que tengo la obligación con su medio como la que he tenido en mi carrera política y con todos los medios de referirme expresamente al caso y por eso acepté esto.

Gabriel García Morales. Primero yo tuve un ministro de obras públicas excelente, Andrés Uriel Gallego, tal vez el mejor profesor de la Universidad Nacional, premio nacional de ingeniería de cálculo, un hombre de toda la ética y de todos los principios morales.

¿De dónde llegó Gabriel García Morales? Lo recomendó la Cámara de Comercio de Cartagena, sin recomendación política. Graduado en la Universidad los Andes y de la Universidad Mason de Estados Unidos.

Cómo consiguió el gobierno mío la ruta del sol. Se estructuró con la corporación financiera internacional del banco mundial. Hubo un panel de abogados excelentes, asesor, se manejó toda la contratación públicamente, que era una norma de mi gobierno, cuando adjudicamos el aeropuerto El Dorado estuvo dos veces de la televisión en esa distinción.

La otra compañía que disputaban con el consorcio en el cual estaba Odebrecht, consorcio que ganó, la otra compañía tenía un problema de pólizas de experiencia externa. Entonces a los años aparece el soborno a Gabriel García Morales, cómo no me va a doler Juanita, es que yo vuelvo y lanzo el reto, no hay un contratista que pueda decir que me ha sobornado o que lo he perseguido o que no le he adjudicado… o que lo he favorecido. Eso en lo referente a Gabriel García Morales.

¿Quiere que sigamos con la microgerencia?

No, Juanita. A ver, usted que cree que es muy fácil, primero los romanos a mí me enseñaron en el derecho romano un principio, la culpa in eligendo.

Yo creo que fui muy cuidadoso en el nombramiento del viceministro, cuando nombré a Gabriel García Morales, sin recomendación política, Cámara de Comercio de Cartagena, de una familia de reputación, egresado de los Andes y de la universidad Mason de los Estados Unidos. Entonces tuve toda la diligencia. No creo que le vayan a decir, sobre todo con el estricto que soy yo, no es que me sobornaron.

Todavía cuando estalló el escándalo, años después, yo todavía no hablaba con él, sino cuando estalló el escándalo, yo no volví a hablar con él desde estalló el escándalo, que salimos del gobierno, sin ninguna prevención. Cuando estalló el escándalo le pregunté al senador Fernando Araújo usted conoce a Gabriel García Morales. Él me dijo: Sí, es casi de mi edad. Yo lo conozco en Cartagena. ¿Dónde estará? Y lo encontré en Madrid por teléfono me juró y rejuró que eso era mentira, a los pocos días en la cárcel y confesó.

Le voy a hablar de María Claudia Daza, ¿me permite?

Maria Claudia hace parte de un grupo de jóvenes del Cesar que me empezaron a apoyar a mí muy temprano en la primera campaña. Yo vivía la en Oxford y los domingos iban estudiantes a mi casa de Londres, de una pareja colombianos entre ellos personas del Cesar y después ellos crearon un grupo de apoyo a mi candidatura en el Cesar y después apareció María Claudia Daza. Su padre me apoyó muchísimo.

Entonces en una vacante al equipo de la UTL yo la nombré en la UTL. Lo del Ñeñe, cuando aparecen esos rumores, yo me entero por varios medios y le pregunto mucho a ella y ella me niega. Ella me dice no es que yo soy amiga de la señora del Ñeñe desde que estábamos pequeñas. Publican unas fotos de ellas adolescentes, etcétera.

Si quiere hablamos de Compré votos. Desde que fui elegido concejal en un pueblo de Antioquia muy joven, he tenido campañas de fuentes de financiación transparente, de cuantía moderada. Yo trabajo la política muchísimo. Entonces no llego a las elecciones con afugias porque acumulo mucho trabajo y nuestra campaña nunca han tenido derroche. Segundo desde que existe la legislación que obliga a registrar todos los ingresos y gastos, lo cumplo al pie de la letra.

Tercero he tenido los mejores gerentes, empezando por el doctor Fabio Echeverri Correa, en las dos candidaturas a la presidencia. Cuarto, no ha pasado por mi mente, y he hecho política por todo el país y a toda hora, comprar un voto. Lo puede preguntar a todos mis colaboradores. Me parece que lo de María Claudia y el Ñeñe fue una imprudencia de día.

Estoy seguro que ni la campaña del presidente Duque ni los allegados compraron votos. Es una injusticia, es una injusticia lo que está ocurriendo. He dicho públicamente que ella debería aclararle al país que he conocido a mi persona, como reto y he retado a todos quienes han sido colaboradores conmigo, podrán decir es malgenio, tal cosa, muy exigente, pero no podrán decir que les he dado mal ejemplo.

Claro, sobre todo porque usted usted la conoce desde el 99, ¿no? Lo apoyó en su campaña presidencial fue vicecónsul en Miami. A María Claudia la conoce desde hace muchísimos años. No fue solo desde que entró a su UTL sino en su primera campaña en el 99.

Se lo acabo de decir. El Ñeñe Hernández. Yo lo conocí al Ñeñe Hernández, no fui amigo de él. Me ha gustado mucho los testimonios de su esposa en declaraciones a colegas suyos de la señora madre, donde aparece una foto mía con él en un acto público de Bucaramanga…

Sí, pero la relación con el Ñeñe claramente es con el presidente Iván Duque. Es más el audio de María Claudia donde dice que usted la mandó..

Salgo en defensa del presidente. El presidente Iván Duque ha sido una persona absolutamente transparente. Esa estrategia ahora, es que no me ha dado tiempo de hablar de la estrategia que tienen los difamadores. Que este gobierno es corrupto, que la compró votos...

Sí...Yo no le estoy preguntando…

Que Colombia está gobernada por la narcocracia.

No y no quiero ni siquiera ni siquiera, quiero entrar en él.

…. El papá del doctor Iván Duque el presidente, fue amigo del papá del Ñeñe Hernández. Ahí están las veces que el presidente Duque se vio con el Ñeñe Hernández. Yo creo que ha quedado muy claro en estos días. Salir de ahí a darle crédito a la infamia de que hubo dineros del narcotráfico en la campaña del presidente Duque, de que hubo compra de votos.

No, es que además, la campaña fue emparejada por un hombre pulcro, absolutamente, Luis Guillermo Echeverry. Y se propuso como norma en la segunda vuelta no recibir dinero, sino obtener unos créditos que pagaron con reembolsos.

Ni siquiera me quiero meter en esa financiación porque no quiero, no quiero hacerlo sobre rumores, sino sobre los hechos judicial los casos judiciales que fue en lo que nos comprometimos.

¿Usted me deja hablar de la microgerencia y el caso del militar? Yo estoy anotando todo aquí. Mire yo he tenido una visión para el país que es un país seguro, con valores democráticos, con una gran iniciativa privada y una política social simultánea, economía fraterna sin odios de clases.

Y cuando yo fui a la universidad de Harvard viejo, hice un posgrado en administración. No pude ir joven porque la Farc asesinó a mi padre. Y recuerdo que estudiábamos mucho el sistema de administración de los Estados Unidos y del gobierno japonés, entonces decían después de la segunda guerra mundial el empresario norteamericano recorrido la empresa en un campo muy grande en un cadillac tomando cerveza, el japonés recorría la empresa con un overol, un destornillador, un martillito, un alicante, haciendo ajustes.

Microgerencia y eso me obsesionó mucho. En algo que yo no hice y que no alcancé a hacer microgerencia fue lo que salió mal. Microgerencia de las fuerzas armadas, si es verdad. Yo pasaba un viernes como este. Mi viernes cultural era quedarme hasta las 2:00, 3:00, 4:00 de la mañana, llamando a todos los comandantes, a ver cómo iba el mejoramiento del orden público y eso facilita… Una prueba, no hay uno que pueda decir que en una llamada de esas, yo le di un mal ejemplo.

Claro, precisamente porque conozco esos ejemplos que usted está mencionando es que a mí me sorprende que usted no se diera cuenta que estaban tranzando dádivas por su reelección para cambiar la reelección en el Congreso como pasó con la Yidis Política o que usted no supiera…

No, perdón, no. En la Yidis Política hay un problema que se llama una auto incriminación. Que la corte le dio validez, no sólo frente a ella, sino contra los ministros nuestros. Cómo va a meter a la cárcel a Diego Palacio, que porque le renovaron un contrato a un médico por en un hospital de barranca.

Una cosa, que usted más que periodista es politóloga y yo le ruego que estudie un tema: la gobernabilidad mía vino del apoyo popular, no de prebendas a los congresistas.

Eso está clarísimo y no hay ninguna afirmación en este sentido, pero hay unos ministros condenados por la Yidis política…

Como yo le reconozco a usted el tema de Gabriel García Morales que me da mucha tristeza, lo de los ministros es totalmente injusto. Y le ruego hacerlo concordante con lo que reveló la prensa nacional de grabaciones a la corte, donde la corte decía “a los ministro de Uribe hay que meterlos a la cárcel, no por razones jurídicas sino políticas”. Eso a mí sí que me frustró esto, porque yo me formé en una escuela de derecho en la cual nos infundían superior respeto por los magistrados y también profesor, por ejemplo uno de los profesores míos, que más recuerdo, mi gran profesor, mi gran amigo, mi mayor contradictor, el doctor Carlos Gaviria, y a él también, desde la otra orilla hay que ver cómo nos infundía respeto por los magistrados.

Yo me formé en esa tesis, yo no he tenido magistrados, ni contralores, ni procuradores. Me he mantenido al margen de eso. Podrá decirse en el futuro Uribe gobiernó, pero yo no tuve esos poderes, Juanita, y a mí sí me sorprendió mucho leer en un periódico nacional, que muchas veces me hace oposición, que este magistrado dijo hay que darle un golpe de Estado a Uribe y este dijo hay que meter a la cárcel a estos ministros por política.

Ahora que se abre la segunda instancia, pues esos casos van a volver a ser abiertos y seguramente juzgados y pues ahí veremos qué falla la justicia y la verdad es…

Una precisión. Mire que el caso que definió ahora la Corte Constitucional del doctor Andrés Arias es inter-partes, o sea que no es una... no es una decisión de la corte de alcance general.

Claro pero crea un precedente y seguramente Sabas Pretelt va a pedir que se abra su caso, Maria Isabel Hurtado...

...para que se respete ese derecho fundamental que es el de la segunda instancia se tendrán que seguir apelando a Naciones Unidas para que Naciones Unidas siga produciendo fallos como el del doctor Arias.

Bueno, doctor Uribe, pasemos al caso de la supuesta manipulación de testigos por la que fue citado a indagatoria.

Pero antes déjeme decirle una cosa. Yo sí le pediría usted ha notado en todos estos minutos mi voluntad de contestarle caso por caso. Si me va a generalizar, enseguida lléveme y me va preguntando caso por caso, yo los anoto.

En este caso a usted... la investigación es por supuestamente manipular al testigo Juan Guillermo Monsalve, un paramilitar, para que cambiara el testimonio que lo vinculaba a usted o que él los acusaba a usted y a su hermano con el paramilitarismo en Antioquia, en otro proceso penal que lleva años en una etapa preliminar. En este caso su abogado Diego Cadena aceptó que él fue a la Picota a buscar testimonios y que él le pagó 40 millones de pesos a otro paramilitar que iba a declarar a favor suyo, pero por una ayuda humanitaria, y que usted no lo sabía. Monsaleve grabó a Cadena ofreciéndole beneficios por retractarse y acusar a Iván Cepeda y usted y su abogado han dicho que usted tampoco sabía de eso. Ahí pues me parece que la justicia también determinará el caso, pero ahí otra vez me parece que hay un patrón en que una persona cercana a usted termine en líos con la justicia por beneficiarlo a usted. Y yo le pregunto si usted cree que ahí usted crea un ambiente propicio para que la gente haga esas cosas por usted sin que usted se las pida, sin que usted les dé mal ejemplo. O sea por qué termina su abogado haciendo algo por iniciativa propia pagándole de su plata a un paramilitar para que cambie el testimonio… Por qué no hablamos de ese caso en concreto.

En concreto, mire Juanita, a usted le informaron mal. Ningún pago hay de 40 millones. Ningún pago a Juan Guillermo Monsalve.

Entonces dicen las fábulas que yo siendo gobernador bajaba allá y patrullaba como paramilitar. Hombre, yo no he tenido sino de escolta a las fuerzas armadas desde el año 88. Las fuerzas armadas de Colombia si han sido juiciosa deberían decir a dónde estaba yo desde el año 88. Hay que ver mi dificultades para moverme como gobernador de Antioquia. El mismo día que salí de la Gobernación me fui a ese exilio que aproveché muy bien académicamente en Inglaterra.

Entonces después, un senador de la república bien amigo de la Farc, presenta en la Fiscalía un testimonio de ese Juan Guillermo Monsalve y de otros, del Cacique Pipintá a quien hice capturar, y oiga y una ONG cercana a ese senador le pagó a la familia de Monsalve y eso está probado. Y yo no sé eso por qué no lo judicializan y todo eso lo denunciamos nosotros. Lo denunciamos en el año 2012, cuando apareció otro testigo a [INENTENDIBLE] que después lo mataron, a decir que hay ofrecían beneficios por acusar a mi hermano y a mí. Cuando lo mataron dijeron “no, lo hizo matar Uribe, lo hizo matar Uribe”.

Nosotros proponemos esas denuncias en el año 2012. Solamente en el proceso electoral y en el año en el año 2014 el senador me hace un debate ordenado por Santos en el senado sobre toda mi vida, el debate de las infamias, ordenados por Santos, con la complacencia de la Farc, etcétera. Y todo eso lo denuncio y me traen unas pruebas que entrego en la corte de cómo el senador había ofrecido beneficios para que me acusaran a mí, y en el año 2018, en plena campaña, dice la corte, dice el magistrado Barceló todo eso manipulado. Cómo le parece.

Compulsa unas copias, ni siquiera me recibieron una declaración preliminar, cómo se llama, no la preliminar, no una que es voluntaria.

Caso de Makled, gravísimo. Lo mandaron para Venezuela, era un testigo y sobre todo ese involucramiento chavista en el narcotráfico, se lo advertí al presidente Santos. Ya lo van a silenciar, porque a él le aplican la cárcel cubana. Pero sigamos.

En esa audiencia de Andrés Arias, creo que es en el año [20]16, yo llego y me dicen los abogados “el juez lo deja hablar con usted”. Entré a un cuarto piso, no, no sé a qué piso. Me escoltan unos muchachos fornidos, musculosos, abren una puerta, parece un sitio totalmente oscuro, ponen unas iluminarias y está Arias sentado ahí, de pijama de preso, está de pie sin manos, en una situación impresionante totalmente amarrado. Me muestra el torso de los pies con unas llagas y me dicen “es que la cárcel está al otro lado. Me traen aquí por un sótano, y tengo que caminar con los pies esposados”. Entonces como la señora me había entregado una ropa, se la llevé y me dijo “es la primera vez que me van a dejar asistir vestido. Pero es que le quiero contar que en esta cárcel dicen que en el proceso contra su hermano”, unas personas extraditadas por mi gobierno que estaban en esa cárcel, “que el precio contra su hermano es una venganza porque usted los extraditó”.

Vine a Colombia, pedí investigación sobre eso, nada. Vuelvo a Estados Unidos el 2 de febrero del año 2017. ¿Por qué recuerdo? Porque voy generalmente a La Guajira el 2 de febrero para la procesión de la Santísima Virgen de los Remedios. Y al otro día tenía que dar otra conferencia en la Universidad de Miami. Llegué a Estados Unidos, desayuné con algunas personas, llegó Abelardo de la Espriella a quien aprecio porque quise mucho y he sido amigo de su padre, quien me ha parecido un personaje honesto y muy interesante. Y le dije “Abelardo, usted que sabe de derecho penal, pregunte si esto es verdad, que dicen aquí”. Y a los días me llama y me dice “sí, es verdad”. Me operan a mí, me quedo en la casa, recuperándome de la operación y un día aparece el abogado Cadena, me dijo “usted está interesado en este tema”, le dije “sí”. Me dijo: “Yo soy el mismo que le comuniqué a personas para que ustedes supieran en el 2011 el tema del pago del narcotráfico a asesores políticos de Santos”. Le dije: “¿y por qué no siguieron con el tema?”. “Mi cliente Diego Rastrojo no quiso por la situación política”, me dijo, “es que mis clientes no solamente tienen información del montaje contra su hermano, sino del asesinato de Álvaro Gómez...

Pero, ush, para que no nos vayamos hasta Álvaro Gómez.

Pero mire qué tema, mire qué tema Juanita. Entonces yo llamé a la Fiscalía, le pedí al Fiscal General que lo recibieran a él y le dijeron que fuera a donde el fiscal de mi hermano. Diego llegó allá y el fiscal le dijo “Ah, ¿usted trae información? Es que van a acusar a Santiago Uribe”. Diego no supo qué contestar y regresó a dónde mi persona y le digo “hombre, que traigan unas ofertas de declaración por escrito”. Las trajeron. Me las entregaron a mí. ¿Sabe qué día se las llevé yo al fiscal? Porque es que esto tiene una ilación de hitos, de de fechas que lo hacen inolvidable.

Estaba yo con el fiscal general entregándole eso, 3 ofertas de estos señores para declarar desde cárceles de Estados Unidos sobre los dos temas, y estalla el escándalo del cartel de la Toga. Me tocó a mí, estando en el despacho del fiscal general. Al tiempo me llaman a declarar y le dije a Diego Cadena “usted me acompaña”. Todo este proceso se lo dije a la fiscalía ese día, se lo he dicho a la corte, se lo he dicho a los medios de comunicación y entonces aquí viene lo de Monsalve y compañía. ¿Sabe cuál es el elemento transversal en todo eso que llaman manipulación de testigos? Que yo mando corroborar informaciones que a mí me llegan. Por ejemplo la corte le recibió testimonio a una persona que me dijo a mí “me llega la información de la cárcel de que ese señor Juan Guillermo Monsalve dijo una mentira y quiere rectificar”. Por eso va Diego Cadena.

Enseguida le dice un diputado de Antioquia, “la corte no lo ha escuchado, no lo ha escuchado”. Me dice, “tengo unos amigos comunes con el Tuso Sierra en Miami y él ha dicho que a él lo visitaron a la cárcel y le ofrecieron beneficios para que lo acusara a usted”. Eso es lo que mandó corroborar y lo corrobora una investigadora que había trabajado con el FBI y todo eso él se lleva a la cárcel, pero no le sigo contando todo el proceso, simplemente para que le quede claro esto: yo voy en busca de corroborar, no es busca de manipular. Y la corte lo conoce totalmente y ese es el elemento común en todos los hechos que están involucrados a ese proceso.

Claro, doctor Uribe, pero están ad portas de imputar a su abogado por manipular el testigo pues la Fiscalía ya decidirá si sí lo hizo o no. Pero a mí ahí también me sorprende un poco otros casos de que son similares en donde personas dicen que su defensa, en el pasado, que los ha presionado para firmar papeles en blanco, para retractarse. Está el caso del hacker Sepúlveda que dijo que lo habían presionado para declarar en contra de Zuluaga y en contra de Uribe…

El Hacker Sepúlveda… La defensa mía no ha tenido nada que ver con el hacker Sepúlveda.

Él dijo en Semana, en ese momento dijo que querían que dijera que aquí me estaban presionando que aquí en la Fiscalía me estaban presionando para declarar en contra de Uribe. Le digo los otros casos, Tasmania...

Hemos perdido en esta entrevista en cosas que no están debidamente sustentadas.

Yo creo que esto es bastante relevante. Que Tasmania, por ejemplo, el paramilitar…

Eso no es verdad. No ha habido abogados míos que obliguen a testigos.

Yo no estoy diciendo que lo hayan obligado. Estoy diciendo que los paramilitares han dicho que los han presionado en ese sentido y por eso le doy los nombres…

¿Los han presionado quién? Al contrario…

Le doy los nombres y con eso usted puede decir que no es así. Pero Tasmania que es el paramilitar que era testigo del complot contra la Corte Suprema de Justicia cuando esa corporación empezó a investigar los casos de parapolítica, contó que su abogado le había dicho que firmara un papel y usaron esa firma para añadirle una declaración que él no había hecho y que usted mostró públicamente esa carta y después cuando él dijo que él lo desmintió, el abogado de Tasmania, Sergio González, terminó preso.

Doctora Juanita, el doctor Sergio González no era abogado mío. Yo lo vine a conocer cuando fui a declarar sobre el tema. El señor Tasmania manda una declaración y yo se la conté a los organismos judiciales.

Y al país.

No es la única. Es que hay muchas declaraciones de magistrados auxiliares que presionaron para que se declarara en mi contra. Por favor, no es la única. Ese caso de Tasmania y por ejemplo se quiso decir que había sido un montaje hecho por mi hermano Santiago. Y no sé si a Tasmania o a otro tipo de esos lo mataron cuando salió de la cárcel.

¿Sabe quién era el comandante de la cuarta brigada? El general Carlos Ospina, hoy profesor de una universidad en los Estados Unidos de todo el prestigio. Y en la corte hay una carta que él me manda, en la cual me dice que estuvo en Ituango y que no advirtió ninguna colusión entre paramilitares y el ejército. Ahí está en la corte, Juanita. Y entonces trataron de involucrar pilotos de la Gobernación de Antioquia. ¿Sabe qué pilotos me movilizaron a mí? Los mismos que venían del doctor Gilberto Echeverri y el doctor Juan Gómez. Ya murió uno, sería muy bueno que ustedes conocieran cómo se manejan esos helicópteros de la gobernación, el servicio de área de salud, la independencia frente al despacho del gobernador, la bitácora.

Toda esa infamia de Francisco Villalba y salió y lo mataron y dijeron “lo mató Uribe”. Por favor…

Yo solo le estoy preguntando que él también firmó un papel en blanco, que luego salió una información diciendo que se retractaba contra usted.

No, Juanita. No, no, no, Juanita.

O sea, ¿usted dice que ese incidente no pasó?

Lo único que se hizo ahí fue estos elementos fácticos que le acabo de decir, de la caucana, del famoso carro, de los helicópteros, de que yo había ido allá… Desmentirlos, Juanita, desmentirlos. Es que son hechos muy fácilmente desvirtuables, Juanita.

Doctor Uribe, si esos casos son tan desvirtuables, ¿por qué no es en su interés que este caso se resuelva lo más rápido posible el de la manipulación de los testigos?

Juanita, he aportado todo. Le quiero decir, le voy a dejar esto para su reflexión después, esta noche, mañana que piense en esta entrevista: yo no he ido a buscar un solo testigo para que cambie un testimonio. He buscado, y todos los casos los he mandado a la corte, corroborar las informaciones que me llegan.

Por ejemplo, un hombre muy importante hoy acá: Hernando Torres Barrera de muy buena reputación, se me acerca y me dice: “yo lo aprecio mucho a usted, mi familia es amiga de la familia de una fiscal que está presa, y esa fiscal quiere dar una declaración porque conoció todo el montaje contra su hermano”. Eso es lo que se manda a corroborar.

Un día de estos yo en plena campaña del presidente Duque, en Pacho, Cundinamarca, y saliendo en medio de muchas personas, se me arrima un hombre fornido, grueso y me dice: “yo soy desmovilizado. Yo conocí a su familia en Medellín. Necesito decirle una cosa muy delicada”. Como ya sabíamos, dígamela hombre. Y me dijo “no, no”. Entonces le dije: “móntese al vehículo. Este es el conductor, este es el el coronel que me maneja la seguridad”. Entonces me dijo que lo habían aproximado Fulano y Perano a pedirle que declarara contra mí.

Ese mismo día llamé yo a mi UTL, a un hombre muy, muy competente que fue de mi UTL, totalmente honorable, cundinamarqués, el doctor fabián. Le dije “hoy es sábado llámese al doctor Jaime Granados el lunes, lleven a la corte esto de inmediato, acabo de vivir esto”....

Entonces, doctor Uribe, sólo para tener claridad, ¿usted cree que esa imputación que le van a hacer a su abogado Cadena fue por algo que hizo a sus espaldas o es por algo injusto que no hizo?

No, Juanita. No me meta en los términos “a sus espaldas”, ni “me acabo de enterar”, que esos términos tienen una figuración muy negativa en el imaginario de los colombianos. Yo doy las peleas de frente.

A usted la indujeron a un error, hablando de 40 millones...

Ok, pero lo están, lo van a imputar. No lo han imputado es por el coronavirus.

Carlos Enrique Vélez, hay una cantidad de episodios de ese testigo que se conocieron después, en los cuales él, en otros casos decía, que le habían ofrecido prebendas para declarar contra mi familia y contra mí. Lo mismo que dijo en el proceso nuestro. Entonces al doctor Diego Cadena le llega esta información y me consulta. Hombre, si él está diciendo eso, corrobórelo.

Tiempo después, el doctor Diego Cadena en su oficina le ayudaron por no sé qué cosa humanitaria y se ha probado que ese tipo es un estafador. Él pidió 40- 60 millones y como no se los dieron, porque ya vieron, que no era un tema humanitario sino un tema extorsivo, cambió la versión, pero esa versión él la había repetido en otros procesos. La Fiscalía lo tiene todo. Qué injusto que metieran al doctor Diego Cadena a la cárcel. Ojalá examinara en detalle el tema. Y a mí no me diga “a mis espaldas”, a mí no venga con que “me acabo de enterar”, que yo no participo de esa manera de pensar. Yo he procurado siempre combatir con las cartas sobre la mesa.

Doctor Uribe, yo me imagino que el primer interesado en que estos casos se resuelvan pues sería usted, y me llama la atención por qué en este caso de indagatoria usted renunció cuando se le abrieron, después se arrepintió a la siguiente semana, después recusó a tres de los magistrados y se lo negaron con los argumentos de que eran distractores deliberados. Después, el 3 de septiembre la Sala de Instrucción negó las recusaciones en segunda instancia, luego usted interpuso dos nulidades que retrasaron su llamado hasta octubre del 2019… ¿Por qué todas estas acciones que han retrasado que ese caso avance?

No doctora Juanita. Primero le quiero decir lo siguiente: ¿por qué renuncié yo al Senado? Pero es que esto lo he dicho muchas veces. Yo creo que ustedes tendrían la información mía porque lo he dicho muchas veces en público. Mire, doctora Juanita, después de que había pedido una versión libre, en el caso aquél que venía del 2012, y que en lugar de seguir la judicialización a quien había ido a las cárceles docenas de veces a comprar testigos, hicieron una compulsa de copias en mi contra. No me quisieron dar en ese caso la versión libre y me me abren la otra investigación sin notificarme.

¿Sabe cómo me la notificaron? Me llamaron y me dijeron “es que hay un nuevo proceso contra usted y está citado a indagatoria”. Y mire lo grave, el magistrado Barceló le decía a colegas suyos de Bogotá, en esa campaña, “voy a meter a Uribe a la cárcel, lo voy a ‘indagatoriar’’. Y a mí me lo decían: ‘mire lo que le dijo tal periodista a tal periodista’, y yo hacía caso omiso de eso. Y decía, ¿pero por qué? Yo en plena campaña de elección del presidente Duque. Y un magistrado dijo en la Sala Plena de la Corte “vamos a meter a Uribea la cárcel”. A mí me parece muy grave.

Entonces el día que me llaman a indagatoria y yo hablo con mi señora en la intimidad. Entonces tomo la decisión de renunciar al Senado. Hay un programa, de esos programas de radio de la noche, Hora 20, y el magistrado Barceló llama. Esto hace quedar muy mal a la justicia, decir que tienen agarrado a Uribe, que Uribe está renunciando es para salirse del fuero de la Corte, que quiere eludir a la Corte. Por eso yo le digo al presidente del Senado de entonces, a Ernesto Macías, si el efecto de que yo renuncie al Senado es que se cumpla lo que ha dicho Barceló, yo no renuncio, retiro la renuncia. Por eso la retiré, Juanita.

O sea, ¿no era para esperar a que se creara la sala de instrucción?

Eso era incierto Juanita, eso era incierto, Juanita. La verdad es que uno no puede pedirle al periodista que proceda con desprevención, pero tanta suspicacia… No había la idea de la sala instrucción, doctora Juanita. Ahora, yo no estuve de acuerdo con las nulidades ni recusaciones. ¿Sabe qué? El doctor Barceló, después de que hizo todos esos comentarios a la prensa, en otro país democrático no le habrían aceptado eso. Eso es muy, muy grave para la Corte. Él debió declararse impedido en el caso mío. Y el doctor Luis Hernández, que sigue en la Corte, después de que dijo en sala plena de la Corte, y no me lo dijo ninguna grabación, lo comentó con sus compañeros: “que van a meter a Uribe a la cárcel”. Debió declararse impedido, Juanita.

Pero sus abogados diseñan la estrategia sin consultarle a usted sobre sobre las nulidades y eso.

Le cuento lo último, yo estuve en desacuerdo con que el doctor Jaime Granados recusara a la magistrada Cristina Lombana. Uno discute con ellos… El doctor Diego Cadena me dijo “hombre, ¿cómo le parece que este tipo me trató de extorsionar? Por un tema humanitario se le dio para unos un viáticos, algo en esa investigación, se le dio una suma pequeña, que no recuerdo, pero es muy pequeña, yo cometí ese error”. ¿Sabe qué le dije, delante de la persona? Doctor Diego, si usted me hubiera consultado le digo: “así sea el peor caso, el más dramático caso humanitario, no le de un peso, no les dé un peso”.

No crea, Juanita, yo vivo ocupado. Por ejemplo procuró cumplirle muy bien al Senado. ¿Sabe por qué yo le aplacé está esta entrevista esta semana? Por ser cumplido con el Senado. La estamos haciendo hoy porque hoy no hubo plenaria. Entonces le delego mucho a los abogados.

Lo grave es que en estos días me preguntaban en la reunión con los invitados que qué propondría para despolitizar la justicia. Les dije que muchas cosas: el último eslabón que elevó la politización de la justicia es la JEP, por su origen, en la concepción y en los magistrados. Deberían eliminarla, sacar a los militares de ahí. ¡Gravísimo! Eso es politización de la justicia poner a los militares de Colombia, el país que menos interrupción democrática tuvo el siglo pasado: cuatro años. México tuvo doce.

Unas fuerzas democráticas, cuando algunos de sus integrantes han violado la ley han sido severamente castigados y los pusieron al nivel de terroristas. Me dijeron “¿qué más?”, y dije que se acabe el ejercicio de la justicia mediática. Que a los magistrado les importa más el periodismo que el expediente. Eso hace mucho daño, hace enorme daño.

A mí me sorprende que ese informe lo tuviera el CTI y el implicado, que soy yo, no lo conociera, pero sí lo conoció el periodista. Sinceramente, que le filtren al periodista lo que quiera, pero que también lo sepa el implicado. A mí me parece muy grave.

Pedro Juan Moreno gran amigo, es uno de los temas que más me ha dolido en la vida, que creen esa infamia. ¿Por qué lo nombré secretario del gobierno? Yo gané la Gobernación de Antioquia con muchas dificultades. Fui al Partido Liberal a inscribirme para una consulta y no la dejaron hacer. Dijeron si la hacemos gana Uribe.

Entonces llegamos a la elección tres candidatos apoyados por liberales, contra un gran candidato conservador, el doctor Núñez Lapeira, un hombre respetado. Gané por muy poquito margen. Me apoyó el grupo conservador del doctor Álvaro Villegas Moreno y por eso Pedro Juan Moreno fue secretario el gobierno.

Cuando terminó la gobernación hubo una acusación muy injusta contra Gilberto Moreno, el padre de Pedro Juan, que tenía unos laboratorios 30, 35, 40 años antes de precursores químicos. Pedro Juan se murió de rabia, y con razón, por esa acusación tan injusta a Gilberto Moreno Peláez, su padre.

Y esa señora Maria que usted cita... está bien que el periodista tenga orientación ideológica, pero cuando el periodismo está haciendo periodismo tiene que ser como el juez, dejar su orientación ideológica a un ladito, y hacer el cotejo de los hechos, que es lo que tiene que hacer el juez.

Entonces esta señora que usted mencionó, es una señora muy sesgada, pero no voy a entrar a descalificarla. Me duele mucho sí, eso sí, lo de Pedro Juan Moreno.

Sobre todo porque el rumor estaba desde, casi desde la misma muerte. Yo me acuerdo cuando yo trabaja en Semana, que usted fue a Semana a hablar con los periodistas, después de que había esa relación tan tensa con usted, y que Gloria Congote, que yo creo que usted recuerda, que era muy amiga de Pedro Juan, le preguntó precisamente por ese por ese caso, y le manifestó el resentimiento porque pensaba que estaba relacionado con ese episodio.

La verdad es a mí me ha dolido mucho la muerte de Pedro Juan y esa imputación esa imputación que me hicieron. Y fue inmediata, estábamos en plena campaña. “Uribe mató a Pedro Juan”.

Hombre, qué dolor. Sabe una cosa…

A Felipe López le escribí una vez, una notica que él la debe tener. Le dije “recuerdo a mis abuelos liberales Martín Vélez y Luis Uribe, casi llorando, ellos me contaban que casi habían llorado cuando le atribuyeron al presidente López el asesinato de Mamatoco. Le dije “reflexione doctor Felipe”.

Doctor Uribe, en ese caso…

Ahora hay un periodista, ese que vive sacando infamias contra mí. Le dijo esta semana una colega suya que ya dicen que yo los voy a hacer matar y entonces ahora vino... Mire Juanita, yo no he tenido seguridad privada. He tenido mucha seguridad pero del Estado, desde el año 88, solamente seguridad el Estado.

Y la seguridad me la han definido en el estado, yo no he dicho mándenme a Fulano o a Perano, lleva un tiempo conmigo un coronel joven, muy buena persona, y ahora vino muy preocupado a decirme: “mire este periodista está diciendo que su esquema de seguridad le está haciendo perseguimientos y lo está amenazando”.

Es como una mujer que entró en una relación, no sé cómo, era médica en la cárcel, y entró en una relación con Juan Guillermo Monsalve y después apareció como esposa de él. Quisieron enredar a Diego Cadena, y apenas no lo enredaron, porque le iban a hacer un montaje, lo iban a meter a la cárcel ese día. Creyeron que Diego estaba haciendo un mandado criminal y estaba corroborando algo legalmente, sabe que en dónde apareció esa señora, en el extranjero. Dijo que yo lo iba a mandar matar. Entonces la médica de la cárcel se alía con González. Adelantan esa coartada. No les sale y terminan en el extranjero. (Inaudible)

En este caso de Pedro Juan apareció una mujer, que en efecto apareció muerta, con ese cartel, pero además ella había mandado un correo diciendo que sí había habido un saboteo. Mi pregunta para usted es cuál es su hipótesis de por qué hay este correo, por qué aparece muerta (inaudible)

No, el CTI debieron haber avanzado en esa investigación. Lo único que yo le digo sobre el tema es que Andrés Urdiel, que era ministro, un hombre con toda la transparencia, gran amigo de Pedro Juan; mi persona, que puedo tener muchos defectos, pero he sido honesto, y he hecho mi carrera pública con amor a Colombia, nos preocupamos para que esa investigación fuera una investigación absoluta con la ciencia, con la técnica, y por eso en esa investigación participó el fabricante, etcétera.

No creo que un fabricante de helicópteros de esos, vaya a permitir que sobre su concepto objetivo prospere que lo distorsionen para tapar una mentira, no creo.

Bueno doctor Uribe, ya se acerca la hora y media, que fue lo que yo le dije a su jefe de prensa que iba a durar esta entrevista.

Sabe qué me da tristeza doctora Juanita, que muchas veces me critiquen por suposiciones, sin conocerme, sin conocer a mi familia, sin conocer qué he hecho, qué tenemos, cómo vivimos.

Por ejemplo, ahora en el tema de Marta Lucía Ramírez, he estado tan triste con el tema de la vicepresidente. Y he pensado en mi hermano. Entonces a ella la han querido descalificar por un tema del hermano, con una mentira, que fue y pagó una fianza.

 

Usted conoce muy bien la justicia internacional, usted ha vivido mucho por fuera. Ella firmó una garantía para que su hermano compareciera, y se responsabilizó de qué él llegara a la corte.

 

Allí lo condenaron y estuvo cuatro años y medio en la cárcel, y dicen que no dijo, y si una sentencia en Estados Unidos desde el intasment que todo el proceso es público. En Colombia solamente el juicio, salvo las filtraciones periodísticas.

Entonces cómo dicen, cómo dicen doctora Juanita que eso era clandestino, que era privado. Entonces yo digo a la doctora Marta Lucía le han tratado de hacer un daño injusto por su hermano. Y a mi hermano Santiago, un daño injusto por mí. Por ser hermano mío. El único pecado que tiene mi hermano Santiago, de un patrimonio muy moderado, un hombre muy básico, muy trabajador, formado académicamente en el sector agropecuario. Que ha sido buen hijo, buen hermano, buen esposo, muy bueno con sus hijastros, un lujo de persona, le quieran hacer ese daño y todo porque es hermano mío.

Hoy sí que he pensado, el caso de la autora Marta Lucía viéndolo como ejemplo y haciendo un contraste con lo de mi hermano.

Claro, doctor Uribe. Nosotros por eso en esta entrevista hemos querido ceñirnos a los hechos judiciales. Como usted se habrá dado cuenta, no he preguntado por ningún rumor, sino solamente por los hechos.

No, está bien Juanita, y espero haberle contestado con respeto..

Uno quisiera que el gobierno hiciera más, que fuera más rápido. Pero ha hecho cosas muy buenas. Ha manejado con mucha prudencia la pandemia. Por supuesto yo digo no lleguen a tres millones con ingreso solidario, lleguen a cuatro y medio millones de familias. No dejen que en este país haya hambre y promueva acuerdo fraternos, no vayan a quitar un solo derecho los trabajadores. Uno se afana, uno quisiera muchas más cosas. Yo soy muy, como le digo, acelerado y acelero mucho, pero también comprendo las limitaciones y dificultades del gobierno. Confiamos que el gobierno lo haga muy bien y que el país ponga cuidado porque todo esto contra Marta Lucía Ramírez, contra mi persona…

Es que mire, en enero yo salí tranquilo del congreso en diciembre porque yo procuro ser muy cumplido y estaba muy entusiasmados con lo que se había aprobado allí y lo que venía, menos impuestos, la prima de los trabajadores que venían para adelante, la devolución del IVA, 3 días sin IVA, disminuirle la cotización de salud a los pensionados de baja pensión. Entonces estaba trabajando, yo trabajo toda la vida como empresario, estaba trabajando y todos los días sacaba una fotico, o dos, o tres de lugares turísticos de Colombia, contento. Cuando aparece: Uribe puso unos micrófonos en la Corte. Uribe fue financiado por Aida Merlano, el Chapo Guzmán le dio un millón de dólares a Uribe en 2007 para despachar 10 toneladas de cocaína del aeropuerto El Dorado. Y después hay este anónimo Uribe es el que ordena que hagan los perfilamiento, las interceptaciones y es el beneficiario de la información.

Bueno, Juanita, ¿sabe qué estoy pensando? Que se termine esta pandemia sin hambre, sin rabia social, con la solidaridad arriba para que se facilite la recuperación de la economía. Y pensando en un poco de proyectos que tenemos en el Centro Democrático.

Bueno, presidente Uribe bien pues muchas gracias. Oyendo son sus respuestas me queda un poco la sensación de que usted siendo como el hombre más poderoso de Colombia, o uno de los más poderosos.

Yo soy un provinciano luchador. No tengo procurador, no he tenido procurador, ni contralor ni magistrados. Nunca he ido a la corte…. Poderoso no, Juanita. ¿Sabe que soy yo? Ganoso de trabajar por Colombia.

Bueno, muchísimas gracias doctor Uribe, hay como unas dudas porque tiene que habíamos que yo le ha mandado como unas reglas para la entrevista y que en todo caso pues tampoco le estaba diciendo que le iba a preguntar, simplemente que iba a ser sobre sus investigaciones.

Despedida.